События на Украине

Февраль 2014. майДАУН

Украина - совсем молодое государство, искусственно созданное. Почти у всех соседей могут быть претензии на части территории.
Вместо того, чтобы объединять страну, руководители Майдана агрессивно разделяют её на две части. Они не имеют авторитета и доверия ВСЕХ жителей, как бы громко не кричали на митин-гах: "Слава Украине!". И вообще нет реальной политической фи-гуры, которая смогла бы объединить всю страну и если такой че-ловек не появится, разделение страны неизбежно, потому что нынешние лидеры Майдана заложники националистов, а тем сейчас хоть пост президента предложи, они все равно будут бун-товать, пока всю страну не развалят.
Работать надо. Каждый день революции придется потом отраба-тывать годами тяжелого труда, так исторический опыт подсказы-вает. Надо просто работать, а не ездить по Европам и клянчить помощь бойцам Евромайдана.

Была же нынешняя оппозиция у власти и что они хорошего сде-лали? Прошли выборы, народ дал им оценку и выбрал другую партию, других людей. Все по закону. Дожидайтесь следующих выборов и боритесь за голоса избирателей, если Украина - "евро-пейская держава". А зачем такой бардак устраивать, зачем разжи-гать межнациональные противоречия? Кому это выгодно? Только не простым украинцам...

Пытаюсь представить себе ситуацию: ну хорошо, взяла оппозиция власть в свои руки, сместила Януковича - что дальше? Продолжение будет в том, что на Майдан придут другие люди... и так бесконечно.
Выход - в создании Федерации, тогда хоть останется надежда со-хранить страну. Иначе - развал страны...

Нет нормального сильного лидера в стране - вот в чем беда. Де-мократия в этой стране сейчас ей только во вред.

Надо просто работать на свою страну.
Я сейчас больше уважаю людей, которые несмотря на ночь, раз-бирают баррикады на Грушевского и вывозят мусор, они работа-ют, созидают, а не рушат. (Смотрю прямую трансляцию) Кто бу-дет восстанавливать брусчатку? Явно не те, кто её рушил, то есть явно не оппозиция. Ломать легко - работать трудно...

У студентов есть поговорка: "Первую половину учебы ты работаешь на зачетку, а вторую половину зачетка работает на Тебя". Перефразируя, можно сказать, что вначале жизни ты работаешь на своё имя, а потом имя работает на тебя.
Некоторые знаменитые артисты (спортсмены) лезут в политику сами, других запихивают коленом и лишь некоторые стоят вне. Чем больше известных людей в партии, тем она более популярна, по идее, так известные люди по теории должны затягивать туда своих фанатов.
На Украине немного другая ситуация - там просто нет известных и уважаемых людей-политиков, все бывшие отошли, а Юля си-дит, поэтому то артистка и спортсмен... то есть - не от хорошей жизни...

Крым обильно полит кровью русских людей и обидно видеть его в составе другого государства; слабое утешение, что в форме ав-тономной республики. Крым - это русский край и русский язык, за исключением железнодорожного вокзала в Симферополе.
Это реальность.
Водоснабжение безводного полуострова происходит на 83,5% происходит за счет Северо-Крымского канала. Прямая зависимость от Украины налицо.
Пока Украина представляет из себя единое государство, Крым будет оставаться в составе Украины. Это факт.

А вмешательство генпрокуратуры в то время как в Киеве все "тихо и спокойно" - это смех. Это скорее жест, чем действия.

«поваленные ленины» (карта)

А я сначала подумал, что это построенные заводы, школы, детсады и настроение улучшилось. А потом понял, что это совсем другое и настроение ухудшилось. Потом же все восстанавливать придется - каждое разбитое стекло...
А чего нового построили или создали? Ломать не строить... Грустно это все...

Жалко украинский народ... гражданская война, разруха... Голодать конечно Европа не даст, по миске риса получат все... Она уже сейчас чувствует свою вину. Людей заманили европейскими витринами, а предложить то вряд ли что смогут

«Милиционеры избили маму»©
Это надо разбираться на месте и конкретно. Вот приедете на ро-дину и разберетесь.
Вряд ли это были милиционеры, им сейчас некогда гулять по улицам, и ни к чему избивать мирных прохожих, скорее всего как раз майдановцы совершили провокацию, они тоже в камуфляже, в касках и со щитами...

Мирно стояли больше месяца, ради бога, протестуйте да хоть полгода и ждите выборов. Но когда убили 13 милиционеров - это объявление войны своему народу. Уж слишком много банди-тов на Майдане.
Вместо того, чтобы дружно придти на выборы и голосовать за своих депутатов, за своего Президента - бросать булыжники, кидать бутылки с зажигательной смесью, а теперь ещё и убивать... Это политическая борьба по украински?! Да это открытое оскорбление большинства народа страны, которое делегировало властные полномочия у избирательных урн, а не на баррикадах.
Надо уметь признавать правоту большинства народа и уметь проигрывать.

Требуют отставки Януковича. А как можно отправить его в отставку? Какие варианты?
1. Пишет заявление об отставке
2. Уходит из жизни
3. Смещается насильственно
4. Тяжелая болезнь
5. Импичмент
Если будет третий вариант - то это будет только начало гражданской войны в Украине, потому что власть станет нелегитимной.

Мне непонятно нетерпение оппозиции, осталось всего-то год до выборов президента. Совершенно очевидно, они не верят, что смогут победить в честных выборах, вот и пошли на беззакония, вооруженную борьбу с властью, а такое не допускает ни одна Конституция ни в одной стране. Вооруженная борьба с властью - это чистый терроризм, антиконституционная деятельность. Гибель милиционеров - это вообще ЧП, ну нельзя трогать руками власть!

Пусть бы кто попытался хотя бы ударить полицейского в США скажем...

Просто боится Янукович и слишком оглядывается на мнения Европы и Америки. А надо думать о своей стране, о своем народе.
Что-то слишком 1917 год напоминает... тогда тоже начиналось все мирно...

Надо просто работать на свою страну.
Я сейчас больше уважаю людей, которые несмотря на ночь, разбирают баррикады на Грушевского и вывозят мусор, они работают, созидают, а не рушат. (Смотрю прямую трансляцию) Кто будет восстанавливать брусчатку? Явно не те, кто её рушил, то есть явно не оппозиция. Ломать легко - работать трудно...

Брали интервью у пассажиров поезда "Киев - Москва", одна женщина хорошо ответила: "У нас все нормально! У нас погромы!"

Если следовать логике событий, то они далее могут пойти по такому сценарию: Президента нет (он самоустранился от власти, но не ушёл в отставку), власть якобы перешла к парламенту, который сейчас штампует законы пачками - голосуют единогласно как на митинге, такое ощущение, что под дулами автоматов, хоть бы один для приличия воздержался. Они наивно думают, что издавая законы, они руководят страной. А потом придёт матрос Железняк или внук Бандеры и скажет: "Караул устал, все по домам!" Не самый худший вариант развития для Украины, хотя в таком варианте сталинские времена покажутся курортом.

Джин уже выпущен из бутылки. Если завтра же ЕС примет в свои ряды Украину, Майдан не разойдётся, он теперь надолго, его ничем не умиротворить. Все развивается типично для всех революций: погромы, сносы памятников, вооружение народа (захваченное оружие никто не сдал), публичные издевательства и пытки, уничтожение людей другой национальности и партийной принадлежности, запрет на русский язык (послушайте прямые трансляции из Рады, волосы дыбом встают), призывы идти всем на восток и в Крым (посмотрите прямые трансляции с Майдана). Это разве не неонацизм? Придумайте другое название.
Никто не думает, что будет завтра: Государственная машина сломана, экономические связи рушатся, гос.казна пустеет..

МВФ просто так денег не даст, наверняка потребует каких то ус-ловий, самое любимое у них - замораживание зарплат, уменьшение расходов на бюджетную сферу. Тут промелькнуло интервью одной из руководителей МВФ, которая призывала украинцев не бояться дефолта - это не страшно и не больно.

Деньги само по себе ничего не решают - если в стране нарушено нормальное функционирование экономики - это деньги хоть вагонами завози, толку не будет. Мы это все уже проходили в России.
Странные люди на Украине - они думают, что уберут Януковича, снесут все памятники Ленину и наступит радостная и счастливая жизнь? Как наивна ещё и вера, что «Европа нам поможет». Перед Майданом съездили хотя бы в Болгарию или в Венгрию, посмотрели, что там произошло после вступления в ЕС, а уже потом и на Майдан - за Януковича. Очень скоро жизнь при Януковиче покажется вполне счастливой в сравнении....

Просто всем надо работать. А у кого сейчас оружие в руках - они работать вряд ли пойдут..

Теперь уже не так важно, кто будет президентом, власть его здорово урезана. Фигура будет в значительной степени номиналь-ная, почетная и только.

Давал интервью один из членов фракции "Партии регионов" и сказал, что мы голосуем фактически под дулами автоматов. Теперь понятно единогласное голосование по всем законам...

Опыт разделения одной из бывших республик уже существует: Молдова и Приднестровье, надо изучать эту модель. По-моему, ничего хорошего не получилось ни для одной из частей, хотя все живы, живут небогато, но гордо. Тоже ведь разделились по реке на промышленный северо-восток и сельскохозяйственный юго-запад.

Любое разделение Украины добавит головной боли всем: Украине, Европе, России.

За что я обожаю Кличко - у него фактически двойное гражданство. Исходя из этого, на примере боксера можно провести акцию упрощенной выдачи российских паспортов желающим гражданам Украины. Если таковых наберется приличное количество, тогда мы сможем помогать не просто своим соотечественникам, а гражданам России на законных основаниях.

А если начнут делиться - будет большая кровь, заново проводить границы - это всегда война.
Вы можете возразить и сказать, что малой кровью разделился Советский Союз, но это было действие проведено на законных основаниях. В 1922 году при создании СССР было оговорено право наций на самоопределение.

Опыт всех предыдущих революций говорит о том, что нужно несколько лет при наличии умного и харизматичного лидера-диктатора, а при парламентской форме правления - прогноз неблагоприятный, депутаты не дадут быстро принимать и проводить в жизнь эффективные решения, утопят все в бесконечных прениях.

Где-то читал, не цитирую, но пересказываю такую мысль: для небольшого благополучного мононационального государства пригодна парламентская форма правления; для большого много-национального государства эффективна только автократия.

Любая революция очень здорово гробит экономику и подрывает доверие к власти. Так что несколько лет - это очень оптимистич-ный прогноз.

«Сегодня Центральный и Западный военные округа подняли по боевой тревоге и привели часть подразделений в полную боевую готовность. Морскую пехоту на Балтике и на севере вывели в пункты сосредоточения. То что зарядили морскую пехоту, мо-жет указывать на возможный приморский ТВД. Нельзя исклю-чить того, что скоро начнется переброска на юг, подразделения находятся в пунктах сосредоточения и ожидают дальнейших приказов.»©


Да нет же конечно. Но это демонстрация силы однозначно. Так америкосы поступают, когда им где-то что-то не нравится - подгоняют поближе к событиям свои авианосцы...

«А с учетом того что Крым потребляет Днепровской воды больше чем Россия продает нефти и газа вместе взятыми то вопрос полностью отпал».©

Это вряд ли. Если Россия в ответ на перекрытие водовода перекроет газ - экономика Украины не то что упадет, а просто моментально рухнет

МВФ всегда дает деньги при выполнении определенных политических условий и правильно делает, иначе деньги просто "проедаются. Если на государстве висят кредиты международных финансовых организаций, то это не вполне суверенная страна.

Вспоминается время, когда при Путине мы ускоренными темпами и досрочно выплачивали "Ельцинские " кредиты. Так ведь не хотели брать! Понятно почему - теряли рычаги влияния на Россию. Зато теперь Россия вполне свободная страна и диктовать и навязывать нам что-то никто не имеет права.

Украину ждут грустные времена, когда ажиотаж и хмель от "победы" пройдет. Люди ещё вспомнят времена Януковича как самые счастливые и благополучные - все ведь познается в сравнении... Вполне может произойти такое, что будет Украина европейской державой с разоренным нищим народом (ИМХО)

"...Вот как получается; -" если вы захватили Верховную Раду в Киеве-вы демократы и борцы за свободу !
А если в Симферополе захватили здание Крымского парламента-вы преступники !
Не совсем понятно в чём отличие этих "операций" если в одном случае всё законно, а в другом - преступно?! По моему попахивает двойными стандартами в новой политической верхушке Ук-раины, даже не попахивает а сильно "воняет"!!!©

«Любые попытки захвата /зданий/ будут расценены как преступление против украинского государства со всеми вытекающими последствиями», — сказал и.о. президента Украины." ©

Класс! "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку." Майдану можно, другим - нельзя. Какой то абсурд. Впрочем, победи-тель всегда прав. Кстати, государственные здания в Крыму никто и не захватывал, их просто взяли под охрану от тех, кто хотел бы их захватить. Киевская власть дезориентирована и пользуется слухами, слишком торопясь их комментировать

"Да ладно вам. Они стояли ради денег и благ, а как поняли, что им ничего не светит, сразу слились. Разве кто-то из них стоял насмерть ? Теперь будут искать, кому подороже продаться."©

15 погибших не в счет конечно? Понятно, что убийства майдановцев будут расследоваться, а убийства милиционеров - вряд ли. Политика двойных стандартов. Майдану можно захватывать любые здания - герои!, а в Крыму - ни-ни, это же преступление...

Государство Россия не вмешивается во внутренние дела Украины, каждый день нам повторяют эти слова Путина.

Но частному капиталу не запретишь. Путин ОЧЕНЬ попросил их помочь Крыму -и уже есть два проекта: строительство дороги ку-да то в Херсон и реконструкция Крымских портов - всего на сумму 3,5 млрд. То есть Россия в лице частных предпринимателей предлагает Крыму вместо рыбы удочку. Наверное, это пра-вильно и наверное только начало.

Так хочется, чтобы поскорее закончился этот кризис, потому что ещё тлеют мечты съездить в этом году на отдых в Крым- для тела, для души и для глаз, ведь Марк Твен в свое время говорил, что район Ялты- самое красивое место на Земле...

Крым - это модель того, что может в дальнейшем происходить на юго-востоке Украины
Путин молчит потому что он уже сказал свое: Мы никак не вмешиваемся во внутренние дела другого государства.
Но я так понимаю, что если попросят помощи - поможем, ведь для русских ближе по менталитету народа нет ни за рубежом, ни даже внутри России.
Любая инициатива должна исходить от самих украинцев, так что зря Янукович обвинил Путина в бездействии.
Что бы не происходило - мы жили, живем и жить будем рядом, бок о бок...

Ну не повезло с президентом, бывает. Он очень сильно страдает известным заболеванием многих политиков, которые считают, что раз они издают Указы и Законы, то они и руководят. Этим недугом страдают политики во всех странах. С момента выпуска Закона проблема для них как бы решена, так они всерьез счита-ют. И в результате работы - куча мертворожденных, не действующих решений... А ведь главное - не издать Закон (Указ), а обеспечить его выполнение.
Взять хотя бы самое последнее соглашение с оппозицией, которое также подписали министры иностранных дел трех европей-ских государств. Они, что, на самом деле верили, что оно будет выполняться?!

"Беркут" вызывает уважение: это же надо столько стоять безо-ружными и терпеть все эти издевательства майдановцев? Конечно, предоставив им убежище от расправ террористов, Россия только выиграет...Это же серьезные профессионалы, готовые рисковать жизнями для защиты Отечества, таких людей очень мало и они всегда востребованы, в любой стране.

"Время идет, а явного лидера в Украине так и не появилось."©

..и это самая главная беда Украины.
Стране сейчас нужен мужественный, харизматичный, стойкий и очень жесткий руководитель, сатрап. Такой сможет за 5-6 лет стабилизировать ситуацию и лет за 10 вывести страну на какие-то прочные, надежные рубежи. Но такого пока не видно...

А с парламентской формой правления сделать ничего не удастся. Либо караул рано или поздно устанет, либо утопят все в прениях...

Отчего на Украине революция и сопутствующий ей хаос? Просто потому что нынешняя оппозиция никогда не победит на выборах, именно поэтому они и пошли на незаконный захват власти, думая, что все пойдет по сценарию "Оранжевой революции". Вряд ли они предполагали такое драматичное развитие событие, просто народ перестал безмолвствовать и активно включился в политический процесс, а это получается всегда очень радикально.

В принципе, если западные области решили отделиться и "уйти" в Европу, пусть себе идут, так нет, они решили увести с собой как можно больше территорий и населения. Понимают, что без юго-востока они очень слабы, уже вовсе и не "европейская держава"

Очень легко разбираться в большой политике, если внимательно понаблюдать за детишками в песочнице, мотивация и поведение идентичны по многим позициям. Понятно, что дети не поделили куличики и потом идет период запугивания друг друга словами, затем будет драка, могут включиться в конфликт ребятишки по-старше, ну а потом - мир... Цена разная, но все конфликты и войны так или иначе заканчиваются миром.

А все СМИ - это бабушки на лавочке у подъезда - обсуждают то, что видят, слышат или предполагают, каждый со своей интерпретацией событий. Подумал вот - а если бабушкам приплачивать - будут они извращать описание событий? Наверное, смотря какая бабуся.

"У нас в Эстонии тоже в своё время были идеи (у т.н. интеров) северо-восток присоединить к России. Там в большинстве своём проживает русскоязычное население, но у раскольников ничего не вышло.. Жизнь на Украине наладится не от смены президента или правительства, или вхождения (выхода) куда либо, а когда будет стабильная обстановка, с хорошим инвестиционным климатом.."©

В общем, когда все начнут работать, а не митинговать


[/COLOR]События на Украине. Март 2014[/B]

Вообще конечно, дико и страшно - введение войск, это же фактически объявление войны. Запад весь стоит стеной за Майдан, собираются подвергнуть Россию экономической блокаде, но начинают появляться и трезвые суждения.
Сегодня Николаевская, Херсонская и Одесская область выразили намерение войти в состав Крыма.
Эти западные "майданутые" одного уже добились: Крым больше никогда не будет Украинским, ну разве что формально, а для нормальной жизни ему хватит признания одной России. Уже "Автодор" стал заказчиком строительства моста через Керченский пролив, раньше там паром перевозил поезда и автотранспорт, потом все захирело....
Сегодня по ТВ приводили цифры торговли Украины с Россией: молочные продукты и вино - 90%, конфеты 60% и т.д. Видно, что доля России в торговле значительная. Какая Европа??! Они просто сумасшедшие на этом Майдане, а люди зомбированные...
Интересно, что люди понимают под свободой? В Европу ездить и сейчас можно сколько угодно, были бы деньги. Свобода - это когда ты и твоя семья сыты, довольны и имеют лишние деньги...
Кличко ничего не выстоял на митингах, от его партии в правительство не взяли ни одного человека, он теперь будет нагнетать и разоблачать.... У них вскоре между собой разборки начнутся...История учит тому, что будет именно так.
Узнавал насчет получения гражданства: если человек признается беженцем, получает гражданство по упрощенной схеме в течение 3-х месяцев при условии отказа от прежнего гражданства, для всех остальных - прежняя схема: жильё, работа и три года жизни.
Ладно, я уверен, что войны никакой не будет, Запад только того и ждёт, чтобы стравить нас, а мы возьмём да и проявим разум..

Президент России получил обращение бывшего президента Украины Виктора Януковича обращение:
"Как законно избранный президент Украины заявляю: события на Майдане, незаконный захват власти привели к тому, что Украина оказалась на пороге гражданской войны. В стране царят хаос и анархия. Жизнь, безопасность и права людей, особенно на Юго-Востоке и в Крыму под угрозой.
Под воздействием западных стран осуществляется открытый террор и насилие, люди преследуются по политическим и языко-вым признакам.
В этой связи обращаюсь к президенту России Владимиру Владимировичу Путину с просьбой использовать вооруженные силы Российской Федерации для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины".©
Соответствующее заявление Януковича от 1 марта 2014 года зачитал представитель России Виталий Чуркин на заседании Совета безопасности ООН в понедельник вечером.
"Нет закона, который позволяет проводить местные референ-думы в Украине." ©

А раз нет закона - проводи референдум, какой захочешь. Как говорил Ельцин, разрешено все, что не запрещено законом....
Прореха в Украинском законодательстве в данном случае на руку Крыму, своим референдумом Крым никаких законов Украины не нарушает. Раде надо было в течение предыдущих лет не кулачные бои устраивать, а хорошие и правильные законы издавать.

Майдан я вообще понял так: нормальными процедурами выборов "западенцам" никогда не победить, вот и решили захватить власть силовым путем. Пока им это удалось. Но не предполагали, что несогласных будет так много...

А дальше пошёл полный бред во вред стране Украина. Россия предлагала кредит на 15 млрд безо всяких условий, так нет же, украинские власти решили брать 11 млрд на западе под унизительные условия. Это в пользу Украине и её гражданам?

Что касается санкций - смешно и не страшно, мы уже жили под санкциями, будем быстрее развиваться и все дела. Впрочем, есть ведь ещё восток, вряд ли они поддержат санкции Вашингтона, а Европа заранее ёжится, им то от санкций будет труднее всех...
Вообще, все, что происходит в Украине и вокруг неё с западной стороны - это борьба не за Украину, а против России... Если смотреть с этой точки зрения, то все ясно и понятно.

В принципе международные санкции ещё не уничтожили ни одну страну, даже небольшую, с ограниченными ресурсами. Народ только сплачивается и крепчает от таких действий.

Что касается войны, один многими ненавидимый злой гений ХХ века, сказал пророчески: "США не умеют воевать и не выиграют ни одной войны". Пока история это подтверждает, с маленьким Вьетнамом например справиться не смогли. Правда им удается иногда сменить режимы, но спокойствия в таких странах не на-ступает, народ отторгает власть, поставленную на штыках чужого государства. На жандармов американцы ещё тянут, а на вои-нов - нет, сколько бы они не нацепляли техники на бедного морпеха, слабы моральным духом, воевать не умеют.

Война - это ведь не с вертолета высокоточным оружием палить по бегущим людям на земле. Война - это когда весь народ еди-ным порывом работает и воюет на победу...

Не запугивайте Россию, не боимся мы ни санкций, ни войны. А терпеть умеем.

Возможно ты обидишься на меня, но скажу, что я не читала текст.
Ну к сожалению или к счастью, я стараюсь по возможности не читать, не смотреть. Просто пока жить. Я прочту обязательно, но потом, чуть позже. Когда это всё не будет так остро стоять угрозой нашему благополучию, какому-то благосостоянию и уже никакой стабильности.
Но.... вот это бросилось в глаза
" Не запугивайте Россию, не боимся мы ни санкций, ни войны. А терпеть умеем."

класс.... делят нас, а вас не запугивай
(мы не хотим войны, вашей за нас. вашей и их. и санкций не хотим от ЕС, мы их финансово не вынесем((( )

там где мы отдыхали летом, именно там, сейчас ваши войска пришли
жаль...
а ребенок еще месяц назад заводил разговор, что он хочет на море (туда где всегда))
а на заграницу пока на всех не хватает финансов

сволочи все